НаправиСам.bg

с тази тема ще вземете да се скарате сега направо се чувствам гузен вече , в понеделник ще звъна на маистора дето ми монтира котела да сметне какво и коко ми трябва и дали ще стене , само да не се поизкарате на мен ми беше интересно на какъв принцип са тези балони и също какво и къде се връзват , аз си представям така нещата на връщащата на карното правя отлонение слагам един вентил и от него в балона ? ,но ако напримех погледнем хипотетично температурата стане около или над 100 разширената вода скоква в балона и ???????? ко става като няма преливник нищо ? то това си става бомба или ? аз съм бос по тази тема с парното но за мене си не мога да си дам ясно обяснение за тези разширителни съдове а много си слагат сега ?

Ни най малко ще се скараме с Лазар , четете съветите и междуредовете .За бомбата, съм писал да се монтира баланс предпазен клапан 2,5-3 бара .Ама тя една система която нее била тествана на високо нялягане да не вземе да текне от някъде . Имал съм такива случаи -стари панелни радиатори и салници на кранчетата . Веднъж и на едни алуминиеви радиатори изплюха едни гумени или силиконови бели гарнитурки - после точене ,разцепване на ново ,шлайфане до блясък и поставяне на нови гарнитури и стягане до откат . Ключа се усуква чак . Ако си остане системата постарому -отворена- какво пречи .То и това нее много хубаво че повече кислород навлиза в системата ама . Тиси гений ще се оправиш някак .

_________________
-Ако имаш 1 кило брашно -дай го на майстор ,да ти омеси хляб.

ми старата система може да остане цялата идея ми е разширителния съд е на тавана имам възможност да го отведа до улк и да си тече там ако има преливане ? но идеята ми е през търбата да не влиза студен въздъх и да замръзне зимата разширителя ? за това сега мисля дали да не сложа балон долу до котлето ? единственото ми притеснение е през търбата дето ще пусна около 4 метра от разширителя до ръба на къщата и там една дупка и на улука , е да няма замръзване

още малко по темата
съда трябва да се проверява и наблюдава да ли работи както са казали колегите по горе
тази година обслужвахме именно съдовете по абонатните станций и се оказа че едно 20 процента са пробили или изпуснали
констатира се много лесно с манометър или ако от вентила протече вода

ми съда ми е сдрав поне това знам хехе и е вързан правилно тъй като работи вече около 35 години по този начин

Хе, не става въпрос за отворения съд, а за новия, затворен, който искаш да слагаш.

_________________
По-добре малък, но свой и отпред, отколкото голям, но чужд и отзад!

Тоя съд още малко и ще сме набори с него хе хе ако го изолираш добре може да си караш с него още .

_________________
-Ако имаш 1 кило брашно -дай го на майстор ,да ти омеси хляб.

ТИ СИ ТУРБО СМЕШНИК, ОСОБЕНО ЗА ТОВА, ЧЕ ТРИЕШ НЕУДОБНИ ЗА ТЕБ МНЕНИЯ - Kenobi, за теб става дума, че не издържам на агроповедението ти...

Като не издържаш, айде у лево и да те няма! Умник!

Освен това, живееш в 19-ти век, а сме вече 21-ви! Отдааавна се отказах от модераторството и нищо не мога да трия, добавям, оправям, заключвам, и пр. А и на оплювките по Кеноби отдавна им мина модата в тоя форум.
Аре, пийни още едно и оди легай! Че си особено забавен, като опитваш изказвания извън жиците!

Идакиев! http://www.napravisam.bg/forum/viewtopi ... 149#174149

Сори, Стивибрадата!

Прикачил съм ексел файл съдържащ методиката за изчисляване обема на разширителни съдове. С нея всеки може сам лесно да определи обема на съда. Има и инструкции как да се ползва файла.
В файла съм въвел данни за 30 kW котел и стандартна отоплителна инсталация с височина на водният стълб 6 м.; автоматична пълначка настроена на 1 Bar; и предпазен клапан 2,5 Bar.
Получен е резултат - необходим е разширителен съд с обем 25 литра (избира се първият по-голям от спесификацията примерно 30 литрв), като балона му трябва да се регулира на налягане 1,75 Bar.
Мир и любов да има - стига сте се яли

Антоне , позволими да не се съглася със написаното в таблицата - налягане в системата 1 бар -налягане в съда 1,75 бара - баланс 2,5 бара.А йде да се обзаложим че ако налягането в съда ти е 1,75 бара а в системата 1 бар и започне да се покачва до 2,5 бара няма и грам течност да се побере вътре в съда и ще сработи клапана. Който го е написал това ще има много задраве .В такъв случай налягането на системата от 1 до 1,75 бара ще се влияе само от 100 грама течност в системата -надолу или нагоре без резерв в съда - при това положение при истиване на системата винаги ще дърпа въздух в радиаторите . Мога да ти гарантирам че от Бургас и надолу нито една фирма това не го спазва , към София сигурно пак.Повечето са търговци с уж монтажни бригади които не си го слагат на акъла много много. Оня ден бях в рувекс -ами тя жената зад щанда не може да говори , ако нещо ме интересувало да питам шефа ха ха .В БГ терм също кой ви дава заплати .

_________________
-Ако имаш 1 кило брашно -дай го на майстор ,да ти омеси хляб.

AntonBM
E, тва вече е нещо! Благодаря!

Вижда се обаче, че обема на разширителния съд не зависи от работната температура на системата...
Или евентуалните разликите се "поемат" в методиката от доста високия (според мен) коеф- на сигурност?!
Коефициента на разширение на водата, който е заложен, за каква температура е? Сигурно греша, но до сега знаех, че при 80 градуса, обемното разширение на водата е почти 6 на сто.

Едно май не стана ясно - затворен мембранен разширителен съд ("балон" както го наричаш) се слага на затворена система.
За да стане твоята система затворена може да резнеш щранга дето излиза нагоре към разширителния съд и да сложиш там обезвъздушител

При затворените системи няма преливници Има предпазен вентил - най-добре комбиниран за температура и налягане. Монтира се директно на изхода на котела

_________________
2V6

Filmatoplo, готов съм за облога! Аз залагам 1000 лв. ти колко?
1. Казваш, че ако система с настроена пълначка на 1 Bar ще засмуче въздух при положение, че статичният воден стълб е 0,6 Bar! Интересно как?
2. Също така твърдиш, че РС няма да върши работа и налагането ще се повиши рязко до 2,5 Bar и ще се задейства ПК. Аз твърдя, че налягането ще се повиши до изравняване на това с РС и после ще остане на 1,75 до 1,8 Bar. Увеличава се само ако РС е с по-малък обем от този на изчисленият.
Имаш късмет и аз съм от Бургас! Мога да те заведа на произволен брой инсталации с различни мощности от 10 до 2000 kW комплектовани РС изчислени от мен по тази методика. Хайде, ако ти стиска пиши ми лично съобщение с телефон и да ходим да видим какво ще стане!
Master_Kenobi – методиката за изчисление не знам кой я е правил (не съм аз), но точно тази се дава за избор от фирмите VAREM и ZILMET. Надявам се да си чувал за тях. Коефициентите и формулите са взети от техните брошури.
Някой от вас да предложи формули и методика за изчисление?
Като сте такива спецове, моля дайте вашият начин за изчисление. Най-добре направете едно изчисление за 30 kW на 2-етажна къща. Да видим какви резултати ще получите.

Да грешиш!
при 80° коефициента е 6,32 . 10^-4 [1/K]
не е на сто, а на десет хиляди.
За справка таблица 3.6 от част 1 ОВК на Ст. Стамов.
Интересно какъв разширителен съд би се получил с твоят коефициент...

От къде го мислиш това 0,6 след като пълначката е настроена на 1 бар следователно налягането в системата ще се закове на 1 бар .И в това положение ако налягането в съда е 1,75 бара то в него няма и грам течност като резерв .Това твърдя . За да започне да навлиза течност в съда то налягането в системата трябва да се покачи над тези 1,75 дори над 2 бара което е вече близо до точката на сработване на баланса 2,5 бара . При истиване пък и спадане на налягането до 1 бар може да засмуче въздух .Тези интервали са големи и вредни . При правилно оразмерен съд с правилни налягания от студен котел до загрят стрелката на манометъра се откланя най много с 0,2 . А при твоя случай от воле имаме 0.7 бара до 1 бар само докато започне да поема разширението съда .Ще изгубиш парите .Но няма лошо защо да не обменим опит - пиши фирма в Бургас тук или на лични съобщения.

_________________
-Ако имаш 1 кило брашно -дай го на майстор ,да ти омеси хляб.

Явно не си разгледал подробно методиката, която пратих.
Там е обяснено как се определя височината на статичният воден стълб на инсталацията, обяснено е защо системата за пълнене трябва да се настрои на налягане по-високо от статичното. Обяснено е как се избира предпазният клапан и т.н.
Наистина ако пълначката се настрои на 1 Bar налягането се „заковава” на толкова и не може да падне под тази стойност! Т.е. не може да спадне до ниво при което радиаторите ще засмучат въздух от автоматичните обезвъздушители.
Това налягане (на пълначката) е начално! След запалване на котела и повишаване на температурата на водата – налягането започва да се покачва до достигане на работното. Това е налягането, на което е напомпен балона. Ако балона е с правилно изчислен обем то няма да се промени повече от 5% от налягането на въздуха в него. Ако е с по-малък обем, балона ще се смачка и налягането ще продължи да се повишава. Тогава вече ще се задейства предпазният клапан.
Сега излизам, по късно ще ти пусна на лични – телефон.

Верно ли можеш колега по това задание да изчислиш РС? Щото аз не мога. Мога само да приема някакъв голям съд, за да съм сигурен, че ще е достатъчен. Но това не са изчисления! По киловатите можем косвено да съдим колко радиатора ще има, но дали са чугунени, панелни, алуминиеви или конвектори не можем да знаем. Както и обема на тръбите. Как тогава ще определим количеството течност в системата, че да изчислим колко ще се разширява?

_________________
По-добре малък, но свой и отпред, отколкото голям, но чужд и отзад!

LazarGanev, явно и ти не си разгледал методиката.
Там съм дал инструкция, в които пише:
Водният обем на инсталацията се изчислява автоматично, но методиката не е много точна. Вярна е за типично изпълнена инсталация - с алуминиеви радиатори и стоманени тръби. Ако имате по-точни данни за обема на водата - в тази клетка въведете вашата стойност.
По приложената методика излиза, че водният обем на инсталацията е 300 литра. Аз не твърдя, че инсталацията е с точно 300 литра топлоносител. Когато проектирам аз знам какви са радиаторите, колко са дълги тръбите и какво е водното съдържание на всички уреди и си изчислявам точно колко вода събира инсталацията. Тогава в тази клетка от ексел таблицата въвеждам вярната стойност.
Ти ще дадеш ли някаква методика за изчисляване или ще говориш общи приказки?

п.п. Както писах по-горе, не аз съм измислил методиката! Дава се с проспектите за избор на Varem и Zilmet. Коефициентите действително са завишени, но такива са дадени там... Предполагам, че в тях е включен температурният режим и това, че при смачкването на балона се повишава неговото налягане и се променя обема на водата, който той може да поеме.
Аз ползвам методиката за избор, която производителите на затворени разширителни съдове са дали. Само съм я качил на Excel, за по-лесно. Споделих я с вас, не за да спорим. Ако вие имате по-точна методика, моля да я споделите с мен.

Към AntonBM и всички тесни спецове по въпроса!
Нищо не оспорвам, не оборвам и т.н.
Опитвам се да си обясня нещата с проста физика и още ми е трудно да приема, че обемното разширение на водата не зависи от температурата. Но щом казвате, значи в този случай е така... Ще помисля, да видя защо.

Антон, ако може данни за този коефициент и при други температури, или линк към цитирания справочник, моля!
И малко обяснение, що за коефициент е това?
Значи ли, че съд със 100 л. вода, при 4 градуса температура, ако бъде загрят до 80 градуса, водата ще увеличи обема си със 63,2 мл.?!
Или коефициентът показва някакви други съотношения?

Благодаря!